Ilmataktiikat AFI:ssa

[JoneKone]

Jets päivityksen myötä tullut aika paljon uusia ominaisuuksia ilmaassetteihin ja "sensoreihin", ja jos RHS:n fb sivuja on uskomista niin RHS:ään on myös tulossa jollain aikavälillä melko kattava "jets" lisäys.

AFI:ssa ei paljon ilmajuttuja harrasteta, jo ihan siitä syystä, että aikaisemmin Arman lentokoneet, järjestelmät ja lentomallinnus ovat olleet aivan karmeet. Eihän ne edelleenkään ole oikean lentosimun tasolla, eikä koskaan varmaan tule olemaankaan. Väittäisin silti, että hävittäjillä ja uusilla sensoreilla voidaan saada lisää mielenkiintoista pelattavaa myös AFI:n peleihin. Ei varmaan joka viikkopelitehtävään, mutta satunnaisesti ja eventteihin.

Tähän ketjuun voi laittaa ajatuksia toimivista heko- , leko käytännöistä ja taktiikoista. IRL:stä voi toki lainata, mutta mielelläni keskustelisin siitä mitkä menetelmät ja taktiikat on koettu toimiviksi Arma:ssa ja AFI:n peleissä. Olkoon heko -insertistä hävittäjällä tehtävään pommitukseen.

[JoneKone]

Aloitan vaikka itse lyhyellä videolla Wings of Glory -tehtävän "testirunista". Videossa koitetaan härnätä ohjuspattereita käyttämään ohjuksensa loppuun jonka jälkeen voi iskeä pommeilla kohteeseen (ite zeuksena merkkamassa kohdetta laserilla). Vihollisella ei ole hävittäjiä ilmassa testin yhteydessä.

phpBB [media]

Edit: Ainii, ja koitin toista pakkausformaattia ja laatu kärsi entisestään. Saa tuosta kuitenkin jotain selvää.

Edit edit: Niin ja pointtina tässä tosiaan, että enää ei voi lennellä suoraan kohti pommitettavaa kohdetta. Ihan kuten JV taktiikoissa pitää ensin löytää vihollista ja sitten keksiä taktiikka millä vihollisen voi tuhota. Toinen vaihtoehto tuolle on lentää korkealla ja nopeasti jolloin jää aikaa väistää ja sitten tehdä syöksyjä viewdistancen sisäpuolelle jotta sensorit saavat kopin laserpisteestä.

[Bummeri]

Näkeekö tutkat viewdistancen ulkopuolelle? Entä voiko pommin lukittaa laaseriin senjälkeen kun se on tiputettu?

Onko IT tutkilla suunta johon katsovat, vai näkevätkö ne jatkuvasti 360 astetta?

[JoneKone]

Näkeekö tutkat viewdistancen ulkopuolelle? Entä voiko pommin lukittaa laaseriin senjälkeen kun se on tiputettu?

Onko IT tutkilla suunta johon katsovat, vai näkevätkö ne jatkuvasti 360 astetta?

Näihin ei ole lyhyitä selkeitä vastauksia. Viittaan ensimmäiseksi nyt BI:n wikiin:

https://community.bistudio.com/wiki/Arma_3_Sensors

Edit: ja tähän:
https://dev.arma3.com/post/oprep-sensor-overhaul

Tutkat näkee yli objectviewdistancen mutta visual ja IR sensorit ei (tai näin olen sen ymmärtänyt). Tämä siis myös koskee aseita jotka käyttää ko. sensoria ja aseeseen määritelty keilan leveys. LGB:t (oikeammin GBU:t) niin voi pudottaa ilman lukitusta viewdistance ulkopuolelta, mutta laserpiste on sitten liidon aikana tultava pommin oman sensorin näköpiiriin ja olla sellaisessa kulmassa, että pommi pystyy vielä kääntymään kohteelle.

Lukituksen voi (puun tai muun esteen) takia hetkellisesti menettää, mutta jos se tulee uudestaan näkyville niin pommi jatkaa sen seuraamista (koskee kaikkia lasereisiin ohjautuviin aseisiin). ACE tuo vielä pommeihin ja ohjuksiin lisäominaisuuden ja antaa laserpisteelle koodin (vakiona 1111), jolloin voi pudottaa useita eri kohteisiin koodeihin perusteella hakeutuvaa pommia .

Noi nykyiset NATO:n Centurion ja Spartan ohjuspatterit niin eivät näe 360 astetta jatkuvasti. Mutta skannaavat AI:n tapaan taivasta omilla sensoreilla. Centurionilla kapea keila joka kantaa lähes sen 16 km ja Spartanilla IR joka näkee n. 4 km. Kannattaa kuitenkin muistaa, että keli, maasto, lentokoneiden häiveominaisuudet ja lentokorkeus/nopeus vaikuttaa siihen, että millä etäisyydellä ohjuspatteri voi saavuttaa lukon.

Centurion:
https://steamuserimages-a.akamaihd.net/ ... 5C3E8C55C/

Spartan:
https://steamuserimages-a.akamaihd.net/ ... D2BB5EF40/

(pystyy muuten pelaajakin ohjaamaan UAV päätteellä).

Lentokoneiden, helikoptereiden ja IT-turrettien tutkat ja sensorit pystyy sitten vielä linkkaamaan yhteen editorin "datalink" ominaisuudella, jolloin tutkille piirtyvä kokonaiskuva on kaikkien assettien yhteiskuva ilmatilasta. Linkkiin pystyy määrittämään send, receive ja own position.

[Bummeri]

No jos siellä pommi on mahdollista saada hakeutumaan laaseriin ilmalennon aikana, niin sittenhän sen pommin voisi heittää korkealta ja kaukaa ilman alustavaa lukkoa sinne AA päälle?

Ja sitten jos nuo tutkat ja sensorit on kerta noin rajoitettuja kapeille tarkastelun sektoreille, niin voisihan sitä kokeilla kahdella koneella lähestyä AAta eri suunnista ja se jota ensimmäisenä aletaan tutkalla maalaamaan alkaa väistelemään ja viemään sen AA huomion, kun toinen tulee ja tuhoaa sen suunnasta johon AA ei katso?

[Ocelot]

Laaserien koodit on ymmärtääkseni vain ei-RHS vehkeissä eli vanillan vermeissä jota ei melkein koskaan käytetä (esim. Comanche). Ellei ACE ole päättänyt tehdä konffeja RHS:ssään sen jälkeen kun olen tämän viimeksi tarkistanut?
Siitäkin on koulutukseen kirjotettu jo materiaali valmiiksi mutta se lienee turhaa ellei sitä tule vermeisiin mitä oikeasti käytetään.

Jets DLC ei tuo mielestäni melkein mitään olennaisesti uutta ilmataktiikoihin, tutka/laser näkyy edelleen välittömästi pisteenä tutkan kantaman (tai sen ylikin ehkä?) sisällä sekä tutkan keilaa ei pysty muuttamaan ei kooltaan (eikä suunnaltaan?). Ainoa mikä päällisin puolin eroaa on se että nykyään ei näy 360 insta heti vaan se näkyy sen 60 astetta insta heti esim. hävittäjässä ilmasta katsottuna.

Sensorit ovat edelleen hyvin pelkistettyjä. Esimerkiksi maa maalit näkyvät edelleen tutkassa oma/vihu/valkoinen insta heti ilman rajoitteita jota maastosta pitäisi tulla, puhumattakaan siitä että oikealla tutkalla ei saa tuollaista yksittäisen ajoneuvon pistettä selväksi jos se ei ole selkeässä liikkeessä, ja sittenkin pelkkänä tunnistattomana liike pisteenä. Ehkä kuitenkin liikaa realismia vaadittuna siinä. Jos olisivat vähän enemmän työstäny sitä laaseri puolta niin olisi paljon meille hyödyllisempi DLC. Tutka on edelleen siis OP.

Ilmataistelu sitten on ihan turhaa tietenkin käytännössä sillä Arma nyt ei ole mikään ilmataistelun peli lähtökohtaisestikkaan. Lisäksi se on melko surullisen huono systeemi edelleen eikä sillä ole muuta kuin perseily arvoa.

Bummeri referoi tuossa heittämisellä "loftaamiseen" joka ei varmaan ole kovin järkevästi toteutettavissa Arman pelimekaniikoilla, mutta sitä voisi vähän kouluttaa jos sen sais tuurilla lentämään oikein. Veikkaan jopa että Arman laaseri systeemi on epärealistisen tarkka jo muutenkin että voipi se onnistua siltä osin.

En tiedä oikein mitä ilmataktiikoita tähän voisi soveltaa enemmän kuin mitä ennen ja taktiikoita on nyt niin monta erilaista eri tilanteisiin että lähteekö semmosta monen tunnin settiä kouluttamaan suorilta käsin. Itsellä on mennyt simulaattoreissa satoja tunteja semmosien opettelemiseen vuosien varrella että vaikea nähdä että se ehkä kerran viikossa lentelemään pääsevä jantteri jaksaisi kovin monimutkaista settiä sitältää ihan jo sen vuoksi että käytännön harjoittelun puutteessa opetetut asiat unohtuu aika nopeaa.

Tosin semmoset perus asiat uhkien välttämiseen ja iskujen toteuttamiseen on aika hyvää settiä jota oli näissä aiemmissa koulutuksissa ja sitä voisi suoralinjaistaa ja mahdollisesti laajentaa jollain tapaa.

[JoneKone]

Jets DLC ei tuo mielestäni melkein mitään olennaisesti uutta ilmataktiikoihin, tutka/laser näkyy edelleen välittömästi pisteenä tutkan kantaman (tai sen ylikin ehkä?) sisällä sekä tutkan keilaa ei pysty muuttamaan ei kooltaan (eikä suunnaltaan?). Ainoa mikä päällisin puolin eroaa on se että nykyään ei näy 360 insta heti vaan se näkyy sen 60 astetta insta heti esim. hävittäjässä ilmasta katsottuna.

Hieman taustaa. Laitoin tän threadin pystyyn kun mua pyydettiin. Oli keskustelua Jetseistä tessussa ja joku totesi, että laita threadi käyntiin. Ajatuksen vaan, että on jokin paikka johon laittaa ajatuksia ja pähkäilyä ilmaassettien käytöstä. On totta, että eihän Arma edelleenkään ole mikään lentosimu, mutta mielestäni Jets DLC:n myötä ennen lähes käyttökelvottomat lekot ottivat askeleen käytetävyyden suuntaan. Vanilla on nyt vanilla, ja käytetään niitä kunnes RHS (ehkä jo pian) tuo järkeviä assetteja pelikentälle.

Sensorit ovat edelleen hyvin pelkistettyjä. Esimerkiksi maa maalit näkyvät edelleen tutkassa oma/vihu/valkoinen insta heti ilman rajoitteita jota maastosta pitäisi tulla, puhumattakaan siitä että oikealla tutkalla ei saa tuollaista yksittäisen ajoneuvon pistettä selväksi jos se ei ole selkeässä liikkeessä, ja sittenkin pelkkänä tunnistattomana liike pisteenä. Ehkä kuitenkin liikaa realismia vaadittuna siinä. Jos olisivat vähän enemmän työstäny sitä laaseri puolta niin olisi paljon meille hyödyllisempi DLC. Tutka on edelleen siis OP.

Sensorit on pelkistettyjä, mutta samaa voi sanoa ihan mistä tahans asejärjestelmästä Armassa. Eli jos toi on raja pelilliseen käytettävyyteen niin voidaan uninstalloida Arman. Tutkaan on leivottu kaikki sensorit yhteen. Nythän siellä on optiset sensorit sekaisin tutkakuvan kanssa. En väitä että sensorit edes lähentelisivät realismia, mutta nykyään metsillä, sumulla, aseiden ja moottorien lämpötila sekä lentävien assettien tutkavasteella on väliä (esim. vain optinen sensori näkee laserpisteen jos edessä ei ole estettä). Ennenhän näin ei ollut. Instatunnistus ei myöskään pidä paikkaansa. Omat tunnistetaan jos on datalinkki päällä heti mutta ilman sitä niin tarpeeksi kaukana oleva kohde pysyy tunnistamattomana kunnes tulee tarpeeksi lähelle jotta tunnistetaan lentokoneen tyyppiä. Vanillana toteutus on taas sinnepäin ja aika arcademaista, mutta kaikki parametrit on säädettävissä joten luullisin, että pikkuhiljaa alkaa modien muodossa olemaan järkevämpiä assetteja tarjolla.

Ilmataistelu sitten on ihan turhaa tietenkin käytännössä sillä Arma nyt ei ole mikään ilmataistelun peli lähtökohtaisestikkaan. Lisäksi se on melko surullisen huono systeemi edelleen eikä sillä ole muuta kuin perseily arvoa.

En kiellä sitä, että lekot nyt lähtökohtaisestikin istuu huonosti Arman moottoriin, mutta JV simu lähtökohdasta niin ei taida paljon muuta olla tarjolla jos ajatellaan että simuloitaisiin koko modernin taistelukentän spektriä. Kova simumies itkee verta Arman Jetsien ja moottorin rajoituksien kanssa. Itse kuitenkin näkisin, että tuovat kuitenkin oman elementtinsä taisteluihin eikä niitä kannata suoraan laittaa roskikseen. Nykykartat kylläkin aivan liian pienet, jotta lekoilla tekisi mitään järkevää. Toiveissa siintää joku hieman isompi kartta johon lekot sopisi edes hieman paremmin ja jossa voisi vaikka joskus joku panssarimatsi järkätä. Lentokoneille ja panssareille löytyy omat HC simulaattorinsa ja yhteisönsä. Arvelisin, kuitenkin että armankin assetteilla aina välillä myös saisi hauskaa pelattavaa AFI:ssa.

[Castor]

Toiveissa siintää joku hieman isompi kartta johon lekot sopisi edes hieman paremmin ja jossa voisi vaikka joskus joku panssarimatsi järkätä. Lentokoneille ja panssareille löytyy omat HC simulaattorinsa ja yhteisönsä. Arvelisin, kuitenkin että armankin assetteilla aina välillä myös saisi hauskaa pelattavaa AFI:ssa.

Beketovin kartta olisi erinomainen AFIn rolling thunderia varten, Tykkäsin vielä enemmän leskovitsistä mutta se on liian pieni ja muistaakseni lentokenttiä ei ole (Beketovissa tarpeeksi tasaisia aukeita riittää josta voi nousta ja laskeutua.)

[Bummeri]

Oisko nyt uusia ideoita tai kokemuksia?

[JoneKone]

Oisko nyt uusia ideoita tai kokemuksia?

Mäkin kuulisin mielelläni kokemuksia Wings of Glory -tehtävästä. Sain jo paljon infoa tessussa ja käsittääkseni oli jopa peräti positiivisiakin kokemuksia (AAR:n perusteella tiukkaakin taistelemista ilmassa). Raimo ja Bravon 7 pääsi myös maalittamaan kohteelta maaleja kunnes Mäkelän pirullinen selkäkoukkuryhmä tuhosi koko B10:in ja ilmatulejohtaja samaan paikkan.

Nyt kahden pelikerran perusteella niin voisi melkein puolittaa SAM:ien määrän ja korvata poistetut Passiivisilla kohteilla. Konseptointi jatkuu ja RHS:n myötä tulossa lisää optioita tehtävien rakentamiseen.