Joukkueen tahi muun joukon taktiikat ja tiedustelun tärkeys

[ilee]

Viimeaikaisen keskustelun innoittamana jakakaa toki peleissä esiintyneitä toimivia taktiikoita jotka vei oman joukkueen voittoon. Erittäin haluttuja ovat myös ne oman joukkueen tekemät taktiset virheet jotta niistä voidaan oppia.

Myös vihollisen tekemät taktiset virheet jotka mahdollistivat jonkin tietyn oman joukon taktiikan on hyvä huomioida jotta virheistä voi oppia. (Lähinnä siis tvt mutta miksei myös coop)

AAR on tässä erittäin hyvä työkalu.

[ilee]

Kuva epäonnisesta ryhmästä[+] Spoiler

Kuvassa miten voi käydä kun tiedustelu epäonnistuu ja eksyy liian kauas muista omista joukoista. Kuten arvata saattaa tämä ryhmä tuhottiin viimeiseen mieheen. Itse en tiedä tähän johtaneita syitä mutta arvaisin hiukan väärin luettu karttaa ja ymmärretty omien sijainti hiukan väärin.

[Makela]

Itse näen tiedustelun tärkeimpänä osana onnistunutta toimintaa, organisoitua vihollista vastaan. Kun tietää vihollisen vahvuuden, tulosuunnan ja etenemisen tyylin, ei siinä paljoa enään haastetta ole. Se, mitä käyttää tiedusteluun, on taas asia erikseen. Usein näkee PST-partion katoavan tiedustelemaan, jäädäkseen sille tielle ja samalla pudottaen osaston PST kyvyn. PST-partio ei kyllä omasta mielestäni todellakaan kuulu tiedustelemaan tai tunnustelemaan, heillä on aivan liian tärkeä tehtävä taistelussa.

Mitä tiedustelijoiden toiminnan laatuun tulee, se on aivan oma kasansa kakkaa. Silloin harvoin, kun tiedustelijoita käytetään, ei heille anneta lähimaillekkaan tarpeeksi aikaa, siirtymiseen kunnon tarkkailupisteeseen. Kun tiedustelijoilla on ollut jo muutenkin kiire päästä asemiin, jää heille mahdollisten asemien valikoima usein todella niukaksi, jolloin näemme samallaista jälkeä kun ilen kuvassa.

Tottakai peleissä on aina se 40-100 pelaajaa odottamassa sitä intensiivistä tulitaistelua, mutta onko koko taisteluosaston tominnan raskas heikentäminen sen arvoista, että päästään ampumaan väijytyksen keskelle 5 min. nopeammin?

[Bummeri]

Tuo kyseinen esimerkki tapahtuma ei kerro mitään tiedustelusta tai sen tehokkuudesta. Tuossa on tapahtunut seuraavaa:

1. JJ ei varmistanut että kaikki tiesi suunnitelmasta.
2. JJ ei varmistanut että kaikki lähti kulkemaan oikeaan suuntaa.
3. Jipannut RJ ei tiennyt suunnitelmaa, eikä myöskään selvittänyt sitä.
4. Eräs toinenkaan RJ ei tiennyt suunnitelmaa vaan seurasi Jipannutta RJtä
5. Joukkueen radioliikenne ei toiminut.
6. JJ lähti suunnistamaan eri reittiä kuin mikä kartalle oli merkitty.

Eli ei mitään tiedusteluun liittyvää.

Mutta nyt siitä tiedustelusta.

Meidän pelejä ajatellen meillä on kahdenlaista tiedustelutietoa. On sellaista jonka perusteella suunnitelma luodaan ja on sellaista jonka perusteella osataan tuhota vihollinen ja varmistaa oma hengissä pysyminen sitä suunnitelmaa toteuttaessa. Voisi sanoa siis että on strategista tiedustelua ja välitöntä tai taktista tiedustelua. Strategista tiedustelua edustaa tehtäväntekijän karttamerkit, notesit sekä joissain poikkeuksissa kuten monivaiheisissa tehtävissä seuraavan kohteen tiedustelu. Mutta käytännössä meidän tehtävissä ei ole strategisen tiedustelun keruuta ollenkaan, vaan tehtävän tekijä tarjoaa sen. Tämä on hyvä asia, koska jos mennään siihen että tämä täytyy kerätä, tarkoittaa se käytännössä sitä että odotus ajat kasvaa aivan liiallisiksi.

Taktinen tiedustelu toisaalta on asia jota me harrastetaan aivan liian vähän. Eli se tieto ympäröivästä alueesta ja vihollisesta jonka perusteella me päätetään että mennäänkö edessä olevan mäen yli vai ei. Siis juuri se tieto että saadanko me tuhottua vihollinen vai tuhotaanko meidät. Jos me aletaan taktista tiedustelu tietoa keräämään, niin mitä järkeä on laittaa tiedustelu matkaan 10 minuuttia ennen omaa liikkeelle lähtöä? Se tieto mitä sieltä saadaan on perille saavuttaessa 10 minuuttia vanhaa ja parhaimmillaan se tiedusteleva osasto tuhotaan täysin koska heillä ei ole mitään tukea lähimainkaan, ja vihollinen joka heidät tuhosi pääsee kuin koira veräjästä kun kukaan ei ole käyttämässä tiedustelu tietoa hyväksi joka yksikön tuhosta saatiin.

Ei ole mitään syytä sille että tiedustelutietoa odottavan osaston täytyisi odottaa kaukana tiedustelijoista. Ideaali tilanne on että tiedusteleva osasto on vain yhden mäen tai metsän takana pääosastosta, joka on siis vain suojassa suoralta ase vaikutukselta, mutta valmiina tukemaan ja välittömästi toimimaan vihollista vastaan.

Sitten yksinkertaisesti miten tätä taktista tiedustelua voidaan suorittaa:

1. Tunnustelijat/ kärkiajoneuvot
- Maailman yksinkertaisin asia, käsketään tunnustelijat kärkeen ja pidetään huoli ettei väli kuroudu umpeen.
- Mielellään annetaan kärjen johtajalle nopeuden hallinta, koska hänen tehtävä on havaita ja arvioida uhat.

2. Toinen tukee ja toinen etenee.
- Tunnustelu ja valmius toimintaan samassa paketissa, mahtavaa!
- Tätä voi myös tehdä joukkue koossa!

3. Partiointi.
- Senkun laitat partion tarkistamaan edeltä että mitä mäen takaa löytyy. Tai varmistamaan puolustuksen laitoja.

4. Ampuminen
- Toimii erityisesti TvTssä, mutta miksei zeuksien kanssakin.
- Ammutaan oletettuhin vihollisen asemiin ja toivotaan että saadaan reaktiota. Kyllä joku lähtee karkuun tai ampuu takaisin kun ampuu edes sinnepäin.

Eli ei siis mitään monimutkaista eikä varsinkaan kaukana pääosastosta...

[JoneKone]

Mitä tiedustelijoiden toiminnan laatuun tulee, se on aivan oma kasansa kakkaa. Silloin harvoin, kun tiedustelijoita käytetään, ei heille anneta lähimaillekkaan tarpeeksi aikaa, siirtymiseen kunnon tarkkailupisteeseen. Kun tiedustelijoilla on ollut jo muutenkin kiire päästä asemiin, jää heille mahdollisten asemien valikoima usein todella niukaksi, jolloin näemme samallaista jälkeä kun ilen kuvassa.

Olen muutaman otteeseen tätä miettinyt. Olisiko mahdollista jos tehtävä on luonteeltaan lyhyt (ja muutenkin sopiva), että ennakkoon määritelty tiedusteluosasto jo sijoitettaisiin lähemmäksi tavoitetta jo tehtävätekijän toimesta? Tietenkin immersio kärsii, kun ei pääse itse navigoimaan läpi taistelukentää paikalle, mutta samalla pääjoukko ei tarvitisi odottaa tiedustelupartion siirtymistä ja tiedustelutoiminnan aloittamista. En siis tarkoita, että tiedustelupartio pitäisi sijoittaa suoraan siihen kukkulalle missä niiden tulisi olla, mutta esim. 5 - 10 matkan päähän jolloin niillä olisi mahdollista omalla toiminnallaan vaikuttaa asemiinsa ja toimintaansa tehokkuuteen. Tämä voisi toisaalta aiheuttaa ongelmia radioiden kanssa, eli jos jostain syystä ei saadakkaan yhteyttä pääjoukkoon niin tiedustelun tehtävä jää mitättömäksi.

Jos haetaan realistisempaa lähestysmistä niin, että tiedustelujoukko siirtyy yhteisestä aloituspisteestä itse asemiinsa niin silloin tehtävä pitää olla temmoltaan hitaampi ja kestoltaa pidempi niin, että tiedustellulle jäisi esim. 1 h toimia itsenäisesti. Tehtävätekijän haasteeksi jää tuolloin keksiä tekemistä pääjoukolle sen ajan kun tiedustelu toimii.

Nostaisin tähän myös mukaan ilmatiedustelun käyttöä. Yleensä kun tehtävän alussa on helikoptereilla siirrytty AO:lle, niin ilmaassetit palaavat turvalliseen paikkaan. Mielestäni tässä vaiheessa voisi harkita ilmaassetin käyttöä myös ilmatiedustelussa. Tietenkin riskiarviointi pitää tehdä, mutta mielestäni ilmaassetteja voisi käyttää monipuolisemmin. Myös tehtäväsuunnittelussa voisi ottaa huomioon, että pilotit toimisi tehtävän aikana eri rooleissa, esimerksi siirtyvät kuljetusroolista hetkellisesti tiedustelu- / hyökkäysrooliin ja sitten takaisin kun tilanne sen vaatii.

[Makela]

(pikä posti).

Olemassahan on esim UAV lennokkeja, joiden tehokkaaseen käyttöön vaaditaan 2 henkilöä, toimisiko tälläinen?

[JoneKone]

(pikä posti).

Olemassahan on esim UAV lennokkeja, joiden tehokkaaseen käyttöön vaaditaan 2 henkilöä, toimisiko tälläinen?

Mä vaan luulen, että Ocelot & Co eivät halua UAV:llä lennellä. Mutta toki, UAV:t loistavia tähän hommaan ja käyttäjätkin pystyvät liikkuumaan pääjoukon mukana jolloin pysyvät paremmin pelissä mukana vaikka UAV ammutaisiinkin taivaalta. Takaajatuksena tuossa postissa oli se, että jos taitoa vaativia assetteja laitetaan tehtävään niin käytettäisiin ne ja niiden operaattorit monipuolisemmin kuin vain busseina ja niiden kuskeina. Tämä tosin vaatii sekä johdolta, että tehtäväntekijältä luovuutta ja epäonnistumisen mahdollisuus tietty aina on.

[Makela]

Itte oon joissain tehtävissä laittanu kopuja sellasen määrän, että pilotit voi laittaa aluksi kuljettamaan ukot taisteluun, jonka jälkeen ne voi RTB ja vaihtaa apassiin.

[FirstLT]

..niin mitä järkeä on laittaa tiedustelu matkaan 10 minuuttia ennen omaa liikkeelle lähtöä? Se tieto mitä sieltä saadaan on perille saavuttaessa 10 minuuttia vanhaa ja parhaimmillaan se tiedusteleva osasto tuhotaan täysin koska heillä ei ole mitään tukea lähimainkaan..

Hehheh
On siinä paljonkin järkeä.

Ei ole mitään syytä sille että tiedustelutietoa odottavan osaston täytyisi odottaa kaukana tiedustelijoista. Ideaali tilanne on että tiedusteleva osasto on vain yhden mäen tai metsän takana pääosastosta..

Ideaalitilanne on molemmat. Mutta loppupeleissä tiedustelun määrä, laatu ja sen toiminta-alue riippuu täysin tehtävästä ja tarvitsijan liikkuvuudesta. Mikäli joukko on moottoroitu tai mekanisoitu, tuo sun mainitsema 'yhden mäen tai metsän takana' toimiva kuvio ei tule toimimaan sillä se vaatii myös tiedustelulta kohtuutonta nopeutta ja sehän tiedustelijalle täysin luonnotonta ja vaarallista. (ellei nyt sitten puhuta väkivaltaisesta panssaritiedustelusta tietäen, että tiedustelun kohde on hidas ja heikko).

Muutenkin, yhden mäen tai metsän takana ei paljon ehdi lila-paikkoja tai vihollisen ryhmityksiä katsella, kun pitääkin jo jatkaa.. Nämähän ovat sitten vain hieman kauempana olevia tunnustelijoita, eikä tiedustelijoita.. Mikäli tiedustelijat (ja heidän esimiehensä) ovat yhtään tolkuissaan, he osaavat hakeutua operaation kannalta kriittisille alueille, sen eri vaiheissa ja valita sieltä tähypaikat niin, että 1.)saadaan selville mitä halutaan, 2.)ei paljastuta sitä tehdessä ja 3.)päästään irtautumaan. Vaatiihan se hieman aikaa juu, (tosielämässä 2-48h ennen hyökkäystä (sen liikkeellelähtöä)) mutta JoneKoneella oli tähän hyvä idea miten se pelissä voidaan ratkaista.

P.s.
Se, että tiedustelu lähtee liikkeelle 48h tai 10min ennen muun joukon liikkeellelähtöä ei tarkoita, että tieto on vanhaa
Tiedustelijat ja radistit vaihtoon, jos näin käy

[Bummeri]

Noniin. Ensin haluaisin korostaa että kaikki mitä minä tässä threadissa puhun, on täysin meidän peleihin liittyvää, eikä liity mitenkään oikeaan elämään eikä minulla kiinnosta miten asiat siellä tehdään.

AFIssa on tähän asti puhuttu tiedustelusta aina kun ollaan menty selvittämään mitä kauempana on. Tunnusteluksi on sanottu tuota.
Jos sinä haluat käyttää jotain muita nimiä niin ok. Kunhan puhutaan samasta asiasta.

Meillä on tosiaan perinteisesti käynyt niin että joskus sinne laitetaan heti alussa porukka kärkeen tarkastamaan että mitä marssireitiltä ja kohteelta löytyy. Perinteisesti tämä porukka myös kuolee sinne koska heitä ei ole kenelläkään mahdollista auttaa. Jos siis haluttaisiin että se osasto selviäisi hengissä, mutta toisi myös jotain tiedustelu tietoa kohtuullisessa ajassa, pitää sen toimia suhteellisen lähellä varsinaista osastoa....

Oikeestaan en nyt jaksa enää kirjoittaa koska Hississä on menossa round two ja panokset kovenee.