Joukkueen tahi muun joukon taktiikat ja tiedustelun tärkeys

[Castor]

Voi voi aspirant... 1,5 minuuttia tiedusteluun? mistäs nyt tuulee??

Jos 10 osaa niin voi tehä yleisen suunnitelman ja toimia tiedustelu tiedon perusteella, kai siekin osaat nuo tilannejohtamisen salat?

[Aspirant]

Voi voi aspirant... 1,5 minuuttia tiedusteluun? mistäs nyt tuulee??

Jos 10 osaa niin voi tehä yleisen suunnitelman ja toimia tiedustelu tiedon perusteella, kai siekin osaat nuo tilannejohtamisen salat?

Mitä järkeä on tiedustella jos kuitenkin tekee suunnitelman ilman tiedustelu tietoa?
Minusta on paras katsoa kartalta että miten minä ryhmittyisin puolustukseen ja mistä meidän on edullisin hyökätä ja sen pohjalta sitten edetään kontaktiin tunnustelijoita käyttäen ja tarvittaessa tehdään peliliikkeitä.

En ymmärrä miksi ihanoidaan tiedustelijoita, kun ne on peliteknisesti ihan perseestä.

[Castor]

"Mitä järkeä on tiedustella jos kuitenkin tekee suunnitelman ilman tiedustelu tietoa?"
Kysyitkö tuon tosissas vai...?

Tarkistetaan maasto että se on varmasti hyvä hyökkäysmaasto, ohjataan eri suunnasta jos ei ole, määritetään vihollisen ryhmitykset ja valmistaudutaan kutsumaan niihin tulitukea, jos vihollisela on miinoja/puolustusasetelmia/muuta ikävää niin tulee ilmoitus joukkueelle ja voidaan valmistautua niihin.

Tarpeet tiedustelulle on rajattomat, jos aikaraja antaa periks niin ite ainakin hyökkääjänä käyttäisin kaikki oljenkorret voittoon.
Onneksi harvemmin pelaan 10:nä, silloinkin vastahakoisesti.

Aivan sama onko peliteknisesti perseestä, jos on tehokas niin sitten on, fiksut johtajat keksii alaisille toimintaa sillä aikaa.

[Aspirant]

"
Tarkistetaan maasto että se on varmasti hyvä hyökkäysmaasto, ohjataan eri suunnasta jos ei ole, määritetään vihollisen ryhmitykset ja valmistaudutaan kutsumaan niihin tulitukea, jos vihollisela on miinoja/puolustusasetelmia/muuta ikävää niin tulee ilmoitus joukkueelle ja voidaan valmistautua niihin.

En jaksa tätä keskustelua enään jankata, mutta en ymmärrä miksi sinne pitää lähettä jotain sissi tiedustelijoita, kun normi JV voi saman asian tehdä ja kenenkään ei tarvitse odotella.

[Paavo]

Kuinka moni teistä on lukenut Bummerin erinomaisen kommentin tähän asiaan liittyen, eli kommentin strategisen ja taktisen tiedustelun, sekä tunnustelijoiden ja tiedustelijoiden eroista?

Olen Aspirantin ja monen muun kanssa samoilla linjoilla siitä, että on aivan turhaa istuttaa 60+ pelaajaa paikallaan 15-30 minuuttia vaan sen takia että joku 4 hengen porukka larppailee etulinjassa.

Mutta kuitenkin jos jotain tiedustelun tapaista tehdään esimerkiksi ingame briefin aikana, joka kestää komppaniantason tehtävässä helposti juuri tuon 15-30 minuuttia, niin siitä ei ole mitään haittaa. Itse lähtisin komppanian päälikkönä joukkueenjohtajien kera suunnitelemaan tehtävää tietysti ennen tiedusteluraporttia, mutta tekisin suunnitelmasta sen verran joustavan että sitä pystyisi vielä muokata 5 min ennen liikkeelle lähtöä. Käyttäisin tiedusteluraporttia kuitenkin lähinnä täydentämään jo valmiiksi tehtyä suunnitelmaa, enkä koko suunnitelman pohjana.

Tiedon keruu etukäteen on ihan jees ainakin siinä mielessä, että tällä hetkellä yksi ryhmänjohtaja kymmenestä osaa antaa oma-aloitteisesti niitä vitun tilanne ja kontaktiraportteja tulitaisteluiden aikana

[Aspirant]

Mutta kuitenkin jos jotain tiedustelun tapaista tehdään esimerkiksi ingame briefin aikana, joka kestää komppaniantason tehtävässä helposti juuri tuon 15-30 minuuttia, niin siitä ei ole mitään haittaa. Itse lähtisin komppanian päälikkönä joukkueenjohtajien kera suunnitelemaan tehtävää tietysti ennen tiedusteluraporttia, mutta tekisin suunnitelmasta sen verran joustavan että sitä pystyisi vielä muokata 5 min ennen liikkeelle lähtöä. Käyttäisin tiedusteluraporttia kuitenkin lähinnä täydentämään jo valmiiksi tehtyä suunnitelmaa, enkä koko suunnitelman pohjana.

Suurin ongelma tuossa on se että tiedustelu tarvitsee kanssa oman briefin... ei voi vain sanoa "menkää ja tiedustelkaa" kun eivät yhtään voi tietää miten se komp. päällikkö oli sitten ajatellut että hyökkäys voisi toteuttaa.

[JoneKone]

Onneksi meidän peleissä on jo aika hyvin päästy pois siitä että briiffissä tehty suunnitelma on kiveen hakattu. Briiffi on minulle ainakin semmonen että "alotetaan tällä" ja siitä mennään sitte sitä mukaa kun tietoa tulee lisää.

Tää on mun mielestä tärkeä pointti. Joukkue(et) pitää omalla toiminnalla mahdollistaa se, että jos tilanne kentälle ei vastaakkaan briiffiä, niin muuttuneeseen tilanteeseen pitää pystyä reagoimaan ja muuttaa suunnitelmia. Mielestäni AFI:n peleissa on ollut näkyvissä selkeä muutos ns. jääräpäisistä itsemurhataktiikoista tilanteen mukaan joustavampaan toimintaan. Se, että millä keinoin toimintaaluetta havainnoidaan on sitten eri juttu. On ehkä turhaa kiistellä siitä, että onko käytetty tekniikka tunnustelu vai tiedustelua, kunhan käytetty tapa tuottaa riittävästi tietoa vihollisen liikkeistä ja sellaisessa aikaikkunassa, että joukkue ehtii ryhtyä toimenpiteisiin? Kahden minuutin varoitus siihen, että vihollisen panssarikomppania saapuu paikalle ei ehkä riitä, mutta on myös äärimmäisen arvokkaat minuutit vrt. siihen, että ei ehtisi olleenkaan varautua.

Ei ehkä voida poissulkea tiettyjen taktiikoiden käyttöä suoralta kädeltä. AFI:han pyörii, mielestäni parhaiten silloin kun kokeillaan uutta ja sovelletaan ja koulutetaan käytännön kokeilujen kautta opittuja juttuja? Joskus joku juttu vaatii pidempää sisäänajokautta, mutta lopulta kun palaset loksahtavat kohdalleen niin homma toimii. Eli mielestäni voidaan hyvinkin vielä kokeilla eri tunnustelu/tiedustelu -taktiikoilla, kunnes löydetään meille parhaiten toimivat kuviot eri tilanteisiin/tehtäviin.

Siitä olisin kyllä samaa mieltä jonkun yllä olevan kanssa, että jos toimii tunnustelijana/tiedustelijana niin silloin kyllä pitää välttää kontaktia viimeiseen asti. Tämä korostuu entisestään jos toimii vihollisen selustassa vailla minkäänlaista tukea. Lähtökohta tän tyyppisissä peleissä pitäisi kuitenkin olla oman virtuaalielämänsä vaaliminen?

[Paavo]

Mutta kuitenkin jos jotain tiedustelun tapaista tehdään esimerkiksi ingame briefin aikana, joka kestää komppaniantason tehtävässä helposti juuri tuon 15-30 minuuttia, niin siitä ei ole mitään haittaa. Itse lähtisin komppanian päälikkönä joukkueenjohtajien kera suunnitelemaan tehtävää tietysti ennen tiedusteluraporttia, mutta tekisin suunnitelmasta sen verran joustavan että sitä pystyisi vielä muokata 5 min ennen liikkeelle lähtöä. Käyttäisin tiedusteluraporttia kuitenkin lähinnä täydentämään jo valmiiksi tehtyä suunnitelmaa, enkä koko suunnitelman pohjana.

Suurin ongelma tuossa on se että tiedustelu tarvitsee kanssa oman briefin... ei voi vain sanoa "menkää ja tiedustelkaa" kun eivät yhtään voi tietää miten se komp. päällikkö oli sitten ajatellut että hyökkäys voisi toteuttaa.

Niin no tämä on taas tehtävä/tapauskohtainen juttu. Ei varmasti toimisi siis kaikissa tilanteissa, mutta voisin itse nähdä tekeväni näin jossakin selkeässä COOP tehtävässä niin, että päätän itse hyökkäyssuunnan ja tämän jälkeen kun lähdemme suunnittelemaan varsinaista tehtävää, esimerkiksi komppanian XO antaa tiedusteluporukalle tiedustelukäskyn. Jos komppanian CO ja XO ovat jo tehneet suunnitelman ennen viikkopelejä, niin homma selkeytyy entisestään.

[Nouty]

Tiedustelun tarkoitus (Kohteen tiedustelu/AFIn pelit):
Määrittää vihollisen määrä, laatu ja suuntautuminen
Määrittää otollisin hyökkäyssuunta pääjoukolle (suojaisin etenemisreitti, heikoin vastarinta, yms.)
Määrittää otollisin asema(t) tulituelle, ja kohteet joihin ensisijaisesti pyritään vaikuttamaan
Johtaa heitintulta
Tarkkailla ympäristöä, esim. kohteelle johtavia uria, vihollisen vahvistusten/vastahyökkäyksen varalta

Tiedustelun kokoonpano (esim.)
Tiedustelu upseeri (RJ)
2-3x Partionjohtaja/tulenjohtaja
6-9 Tiedustelijaa, joista yksi tarkka-ampuja

Implementointi meidän peleihin?
Tehtäväntekijä asettaa tiedustelun n. (max) 5min siirtymän päähän kohteesta, ja jakaa vaikka partiot valmiiksi eri suuntiin, että ehtivät kohtuullisessa ajassa tähystysasemaan.
Brieffin aikana tiedustelu suunnittelee partioilleen alustavat tähystysasemat, mihin partiot siirtyvät ja alkavat keräämään tietoa kohteesta omasta suunnastaan 10min kuluessa tehtävän aloituksesta.
Partionjohtajat raportoivat RJ:lle, joka briiffaa JJ:n tai KP:n pääjoukon saapuessa kokoontumispisteelle.
Lopullinen hyökkäyssuunnitelma laaditaan kokoontumispisteellä, ennen joukon hajauttamista ja hyökkäyksen aloittamista.
Hyökkäävä ja tukeva osasto on jo valittu brieffissä, komentaja vaan käskee joukot tiedustelun perusteella valittuun hyökkäys-/tulitukiasemaan ja antaa hyökkäyskäskyn.

Tiedustelu johtaa mahdollisten heittimien tulta hyökkäyksen alettua, tarkka-ampuja vaikuttaa vihollisen avainkohteisiin ja osa tiedustelijoista (esim. 1-2 partiota, tilanteen mukaan) siirtyy asemiin tarkkailemaan esim. kohteelle johtavia uria vihollisen vahvistusten varalta.

Erityispiirteet/vaatimukset:
Vaatii erityisosaamista, kärsivällisyyttä ja luotettavia pelaajia, jotka eivät ala sooloilemaan ja ammuskelemaan omiaan.
Tiedustelu ei saa paljastua!
Jos paljastuu, vetäydyttävä ja vaihdettava tiedustelusuuntaa, tai vetäydyttävä kokonaan jos vihollinen jahtaa. Nopeaa mutta varovaista liikkumista ja tiedonkeräämistä. (Ei aikaa kikkailla, yksinkertaista tiedustelua yhdestä suunnasta ja ehkä parista eri asemasta per partio.)
Ei sovellu kaikkiin tehtäviin.

Tämä siis vain ehdotus. Vaatii toki tarkempaa ohjeistusta ja mahdollisesti koulutusta että tästä saadaan tehokasta/pelikelpoista.

[Arska]

Tästä on taas tuttuun tapaan saatu isompi draama kuin on tarpeen. Kertaakaan peleissä ei ole ollut tilannetta, jossa tiedusteluporukkaa olisi joutunut odottamaan. Silti se tuntuu olevan kaiken tiedustelua vastaan olevan kommentoinin perusta.

Syyhän tähän on selvä, tiedustelijat on jo sijoitettu AOlle tehtäväntekijän toimesta. Ja sehän heidät erottaakin joukon edessä kulkevista tunnustelijoista, he toimivat vähän omana porukkanaan. Tehtävän, jossa tiedustelijat on aluksi sijoitettu alueelle, brieffissä tulisi näkyä jollain tavalla tiedustelu tietoa ennen pelihetkeä. Jos tätä ei ole, toisin sanoen JoJolle ei kerrota brieffissä mitään, on tehtävä puutteellinen ja siten sopimaton AFIn peleihin.

Muussa tapauksessa tiedustelu tuo vain lisämaustetta JoJon rooliin pelissä, kun pääsee tekemään suunnitelmaan korjaavia liikkeitä lennosta. Oman kokemuksen mukaan oikein ajoitetut peliliikkeet (esim. TvTssä kiertoiskut vihollisen selustaan, kun tilanne oli pahimmillaan...) ovat ne JoJo roolin suola, toisin kuin joukkueen hännillä pörröttäminen UAZilla kuittaillen radioon ryhmien ilmoituksia saavutetuista pisteistä.

Toisaalta koko threadin perusta taisi muutenkin olla tiedustelijoiden housuun paskomisessa vihollisalueella. Jos AFIssa ei osata pelata tiedustelijoina, ei se silti ole syy unohtaa rooleja kokonaan.