Ilmatulenjohtokoulutus 23.5

Ocelot
Posts: 157
Joined: 27 Jul 2013, 16:50

Re: Ilmatulenjohtokoulutus 23.5

Post by Ocelot »

Kuten mitkä? Testailin itse DLC:tä eikä sieltä löytynyt käytännössä mitään huomion arvoista tulenjohtamiseen liittyen.
User avatar
Blahh
Posts: 556
Joined: 17 May 2015, 14:12

Re: Ilmatulenjohtokoulutus 23.5

Post by Blahh »

Ehkä sitten ajattelen liian vaikeasti, väitän että lentokoneiden kyky vaikuttaa helpottuu targeting podin kautta. Eihän se välttämättä ITJ-hommiin vaikuta.
niemih
Posts: 160
Joined: 03 Mar 2015, 07:56

Re: Ilmatulenjohtokoulutus 23.5

Post by niemih »

Onko muuten tiedossa millä kalustolla lennetään? Varmaan gunship-kopterit lähinnä? En vaan mielellään lennä armassa fixed-wing laitoksia...
Blahh wrote:Ehkä sitten ajattelen liian vaikeasti, väitän että lentokoneiden kyky vaikuttaa helpottuu targeting podin kautta. Eihän se välttämättä ITJ-hommiin vaikuta.
Kopu näkee hudissa, jos vihollisen IT-yksikkö laittaa tutkan päälle ja samalla paljastuu myös sijainti. Luulisi helpottavan hengissä pysymistä hieman?
Ocelot
Posts: 157
Joined: 27 Jul 2013, 16:50

Re: Ilmatulenjohtokoulutus 23.5

Post by Ocelot »

Taisteluhekoilla.

Jets DLC sisältö on lähinnä kaluston koulutukseen liittyvä asia.
aapalo
Posts: 66
Joined: 30 Sep 2015, 23:32

Re: Ilmatulenjohtokoulutus 23.5

Post by aapalo »

Pelinimi: aapalo
Koulutuspaikka (Johtaja/Lentäjä): Lentäjä
Sitoudun opettelemaan perusteet ennen koulutusta, ja tulemaan paikalle kynän ja paperin kanssa: Kyllä
Sahtor
Posts: 138
Joined: 05 Aug 2015, 18:46
Location: Lahti

Re: Ilmatulenjohtokoulutus 23.5

Post by Sahtor »

Tänään opin:

Koulutuksessa olisin mielusti käynyt läpi Iskupyynnön 1-2 kertaa.
Tulitukipyynnöt ryhmiltä aloittaa aina ensimmäisenä vihollisen kuvaamisella. 5 linjaa tulitukipyyntö kertoo ensin omien sijainnit ja vasta myöhemmin kohteen.

5 linjaa voisi supistaa

TULITUKI
OMAT
KOHDE
LAATU
HUOM

Kannattaisi opettaa lentäjien lyhenteet myös JTACille.

JTACin nimeäminen A07 kuulostaa ajoneuvon komentajalta. Radiossa sanoisin mielummin K-7, A-7, B-7 ja ryhmissä JFO A-1-7 tai 1-7 ja A-2-7 tai 2-7.

Readback osiosta ei jäänyt selvää kuvaa. Miksei pilotit lue takaisin kohteen sijaintia?

Koulutus oli sen verran kattava että uskallan pelata JTACia jos viikkopeleissä paikka on tarjolla.
TheTaltsi
Posts: 1533
Joined: 14 Nov 2013, 11:14

Re: Ilmatulenjohtokoulutus 23.5

Post by TheTaltsi »

Itse olen ainakin tykännyt käyttää a 1-4 kutsuna jos olen jtac tai vastaava
Tuntematon wrote:Jälleen kerran jos joku pahoittaa tästä viestistä mielensä niin totean nöyrästi ja autuaasti että ei kiinnosta.
Tohtori Kuolema wrote:Joo on Taltsi IHAN kiva.
Lauri wrote:isä poisti afin pois
niemih
Posts: 160
Joined: 03 Mar 2015, 07:56

Re: Ilmatulenjohtokoulutus 23.5

Post by niemih »

Kiitos koulutuksesta järjestäjille. Pääsi hyvin taas kosketuksiin siihen kaaokseen mitä nuo ilmahärvelit tuovat mukanaan peleihin ja siitä miten sitä kaaosta hallitaan.

Koulutuksessa törmättiin ongelmiin asioiden kanssa, jotka eivät oikeastaan edes kuuluneet ilmatulenjohdon piiriin, eli jatkossa oletuksena voisi ottaa, että ilmassa on vain yksi yksikkö jota ohjataan. Eli maassa on yksi JTAC, joka ohjaa esim. Romeo-lentuetta, ei erikseen R1 R2 R3. Pilotit voisivat harjoitella sitä lentuetoimintaa, eikä maajoukkojen mielestäni pitäisi alkaa mikromanageroimaan yksittäisiä koptereita. Käytännössä, koska on vain yksi tulitukikanava, niin kopterit tekevät iskut joka tapauksessa vuorotellen, joten tulee vain muille turhaa odottelua, jos tehdään iskut 1 kopteri kerrallaan. Tuo lentuetoiminta on muutenkin sellainen joka jäsentäisi vähän ilma-assettien toimintaa.

Toinen asia, mihin itsekin olin vähän syypää, oli se, että lisättiin vielä ilmatulenjohtoa mukaan. Tämä monimutkaistaa koko hommaa tarpeettomasti, kun nyt on yksi kopteri ilmassa, joka ei kuulukaan enää iskevään lentueeseen, joten pitäisi ruveta miettimään miten eri lentueet kommunikoivat keskenään, millä kanavalla ilma-assetti välittää tiedustelutietoa maajoukoille? yms.. Eli menee hyvin monimutkaiseksi hyvin nopeasti. Eli siis, toivoisin että jatkossa koulutuksissa, kun harjoitellaan niin on vain yksi ilma-assetti jota johdetaan. Jos pilotteja on useampi, niin sitten ne pistetään yhdeksi lentueeksi (vaikea uskoa, että olisi enemmän kuin 4 kopteria kerrallaan ilmassa)
Härö
Posts: 236
Joined: 01 Mar 2015, 18:57

Re: Ilmatulenjohtokoulutus 23.5

Post by Härö »

Pari juttua ja vähän rakentavaa palautetta kokelaille ja myös kouluttajille.

- Älkää hypätkö huliluptereihin koulutuksen aikana ellei näin erikseen käsketä. Kopterista voi toki myös ohjata tulta mutta ei oltu kouluttajina varattu siihen että porukka siirtyy kahdelle eri tasolle.

- Huomattiin että tällä kokelaiden määrällä tarvitaan enemmän kouluttajia jotta tästä hommasta saadaan jonkinlainen tehokas kokonaisuus. Tällä ensimmäisellä kerralla kahdella kouluttajalla ja viidellä kokelaalla meni melkein 3h saada homma päätökseen.

- JFO tulee pistämään ne tulikomennot vituiksi myös viikkopeleissä jos teillä sellaista ylipäätään on. Tämän takia olisi suotavaa että jos sitä JFOta ilmestyy joukkueen tai ryhmän kokoonpanoon tässä koulutuksessa paikalla olleet pyrkisivät myös niihin slotteihin.

- Yksi JTAC kontrolloi yhtä lentuetta. Turha mikromanagerointi pois käsistä - jos joku päättää iskujärjestyksestä se on lentueen johtaja, tai homma menee alustasta riippuen jos sieltä löytyy jotakin ikävää herkkua jota haluatte pudottaa vihollisen päiden päälle. Tämä oli virhe joka tapahtui käytännön harjoittelun aikana jota ei sillä hetkellä voinut korjata, kummallakin kouluttajalla oli nimittäin kädet täynnä kohteiden järjestämisessä.

- Valitettavasti meillä on aikaa vain rajallisesti. Tuosta jäi vielä paljon yli. Lasermerkkaus ja tietenkin fixed wing hommat jäi kokonaan oppitunnin ulkopuolelle. Tämä oli asia johon olimme alunperin jo varautuneet ja valmistelimme käytännön esimerkit niille alustoille jota näemme viikkopeleissä eniten.

- Opetus oli tietyiltä osilta kangertelevaa ja vaikeata. Osa tästä hommasta on hankala pelillistää ja saada järkeväksi viikkopelien kontekstiin. Uskon kuitenkin että tämä maali saavutettiin uuden ilmatuki frameworkin osalta ja käytännön puolella se saavutetaan sillä että nämä ilmoittautuneet pelaavat näitä slotteja ahkerasti.

- Palaute pitää onnistua antamaan reaaliajassa. Jos nykyinen meno jatkuu tarvitsemme ainakin kolmannen kouluttajan hommaan mukaan jonka tehtävänä on vain ja ainoastaan seurata vierestä ja antaa kritiikkiä/ohjeistusta vierestä. Tai sitten rutkasti enemmän aikaa.

Muistakaa että kaikki ilmasta maahan suuntautuva toiminta on vaikeata ja ehkä se suurin koettelemus mitä täältä viikkopeleistä voi löytyä ainakin organisoinnin osalta. Hommasta löytyy niin monta liikkuvaa osaa ja jos yksikin heittää tiedät että sieltä tulee jätkiä tonttiin niin maan saatanasti joko sen takia että kopuja putoilee tai sen takia että pommit tulee omaan niskaan.
Last edited by Härö on 24 May 2017, 04:30, edited 2 times in total.
Reason: asd
joel.fi
Posts: 21
Joined: 26 Nov 2016, 14:19

Re: Ilmatulenjohtokoulutus 23.5

Post by joel.fi »

Teoriaosuus sujui ihan kivasti tämän koulutuksen osalta. Enemmän suunnittelua olisin toivonut käytännön vaiheelle. Esimerkiksi selkeät "skenaariot" jotka jokainen koulutettava olisi päässyt yksitellen, kouluttajan ohjaamana toteuttamaan, olisivat mielestäni toimineet paremmin kuin nyt nähty toiminta. Myös ilmaiskun kutsumisen harjoittelu jäi vähemmälle, kun keskityimme tulitukitehtäviin.

Myös esimerkiksi selkeän tulenjohto/tulituki/epäsuora tehtävän rakentaminen voisi lievittää alun härväystä kun viestiperusteet, callsignit yms. olisi määritelty valmiiksi.

Parasta harjoitteluahan toki on se, kun laitetaan eilen opitut asiat koetukselle viikkopeleissä ;)
ImageImage
Post Reply