Ilmatulenjohtokoulutus 23.5

User avatar
JoneKone
Posts: 2502
Joined: 30 Jun 2014, 14:34
Location: Helsinki

Re: Ilmatulenjohtokoulutus 23.5

Post by JoneKone »

Ensinnäkin kiitos koulutuksesta! hyvää settiä ja pääsipähän tosiaan taas harjoittelemaan taskoverloadia (pitää tosiaan näköjään oppia kirjoittamaan vasurilla :D).

Lyhyttä palautetta (myös itselleni kouluttajana muistiin):

- Käytännön harjoitteiden rakenne valmiiksi ja tavoitteet selkeiksi ennen koulutusta. Eli olisiko tuossa ollut mahdollista jakautua kahteen pienempään porukkaan jossa olisi ollut omat erilliset verkot? Vähemmän odottelua ja enemmän toistoja kaikille?

- Nopeus on valttia, mutta yksinkertaistettiinko nyt protokollaa liikaa?

- Oli hyvää, että päästiin maalittamaan etenevää ja liikkuvaa maalia. Harvoin ne istuu paikallaan odottamassa kuolemaa. Siinä tuli myös selväksi kuinka tärkeä jatkuva yhteys JTAC:in ja ilmaassetin välillä on ja miksi myös kannattaa aina erottaa tulituki ja ilmaverkko toisistaan.

- Pilottina toivoisin, että maalit voisi koittaa sitoa mahdollisimman helposti tunnistettaviin maastonkohtiin (sellaiset jotka näkyvät 1-2 km päähän). Vaikka sitten se savu tjs.

Seuraavaa settiä odotellen... :)
"Vihollisen paras ase on oma krh" - Acidizer
User avatar
Nurmi
Posts: 120
Joined: 27 Nov 2016, 20:28
Location: Helsinki

Re: Ilmatulenjohtokoulutus 23.5

Post by Nurmi »

Näin aluksi kiitos kouluttajille että tämä koulutus järjestettiin.

Ja sitten, koulutuksen teoriaosuus oli hyviä ja kattava, itse ainakin opin hyvin miten esim. käytetään "viisi linja" järjestelmää ja miten iskupyynnöt toteutetaan, mutta se oli toeriaosuus ja kun me siirryttiin kokeilemaan näitä asioita niin suuri osa lensi suoraan ulos ikkunasta, mutta se ei ollut huono asia sillä kuten siitä sanottiin niin JFO:t eivät vältämättä ole koulutettuja siihen hommaan, joten se on odotettavissa myös viikopeleissä.

No ehkä suurta parantamista tarvitsee käytännon harjoittelu, sillä kun meitä oli niin paljon niin oli ainakin alussa hieman sekavaa kuka tekee mitä ja milloin, ehkä se olisi toiminut paremmin jos meidät olisi jaettu kahteen pienempään porukkaan, sillä se olisi vähentänyt odotusaikaa JTAC:ille sekä piloteille, mutta silloin tarvitsisi enemmän kouluttajia.

kiitos vielä kouluttajille koulutuksesta ja lentäjille siitä että saatiin hyvää palautetta koulutuksen jälkeen.
Scottz
Posts: 562
Joined: 14 Aug 2013, 11:48
Location: Hki

Re: Ilmatulenjohtokoulutus 23.5

Post by Scottz »

Onko tämä five-liner vain ohjeeksi ja tueksi vai AFIn virallinen kanta?
The only hope you have is to accept the fact that you're already dead and the sooner you'll accept that, the sooner you're able to function as a soldier's supposed to function. Without mercy, without compassion, without remorse. All war depends upon it.
faf
Posts: 196
Joined: 17 Mar 2015, 22:10

Re: Ilmatulenjohtokoulutus 23.5

Post by faf »

Mielestäni tosi hyvä koulutus rungoltaan. Toteutuksessa vähän kangertelua kuten aina näissä ekalla kerralla pidetyissä tuppaa olemaan.

Muutamia huomioita

1. Teoriaosio. Teoriaosio oli erittäin kattava.
1.1. Teoriaosuuden voisi rajoittaa esim. puoleen tuntiin. Jätetään turha höpötys pois. Riittää että teoria katsotaan suht. nopeasti läpi, kalvoihinhan voi aina palata.
1.2. Yksi (hyvä ja valmiiksi mietitty) malliesimerkki molemmista iskupyynnöistä riittää. Mallipohja oli oikein kattava.
1.3. Tämän jälkeen noin puoli tuntia karttaharjoittelua. Tällöin vain vuorossa oleva JTAC ja Ilma ovat äänessä, palaute lopuksi. Varattu esim. 5-10min per tulitukipyyntö. Ei mitään kikkailuja tässä vaiheessa vaan ihan perussuoritus kaikilta.

2. Tulitukipyyntö
2.1.1. Mielestäni ei tarvitse sanoa erikseen "viisi linjaa". Sekoittaa afin pelejä ajatellen peliä kun ei voi tietää osaako pilotti homman vai ei.
Mutta ei haittaa, muotoa voi noudattaa silti. Itse olen noudattaanut ilmatulta johtaessani pääosin rakennetta:
1. tulitukipyyntö
2. maalin sijainti ja tiedot
[3. omien sijainti ja tiedot jos tarvetta]
[4. käytettävä aseistus, muut lisätiedot jos halutaan]
[5. tulosuunta ja poistumissuunta jos väliä/tiedossa]
6. Valmistaudu toteuttamaan / toteuta

2.2. Koulutuksessa valmiiksi annettu rakenne on tosi hyvä pohja josta lähteä liikkeelle.
2.3. Vaatisin piloteilta kuittauksen takaisin lukemalla erityisesti maalin sijainnista.

Esim. "Romeo yksi, Kilo seitsemän, tulitukipyyntö. Maali vihollisen jalkaväkeä pisteestä echo kolme kolmesataa metriä north-eastiin, mäenrinteessä puiden alla asemissa. Oma ryhmä pisteestä Echo kaksi southiin kaksisataaviisikymmentä metriä. Iske pohjoisesta, poistuminen etelään. Toteuta."

"Kilo seitsemän, Romeo yksi, isken Echo kolme kolmesataa north-east, toteutan, eta minuutti."


3. Käytännön koulutus

Mielestäni käytännön koulutus oli parasta antia. Kunhan saatiin rullaamaan niin toimi hyvin. Alussa oli aika paljon kaikkea säätöä.

Tähän olisi hyvä olla mietittynä esim. käytettävät verkot ja callsignit. Kannatan sitä että jokaisella tulenjohtajaoppilaalla olisi oma callsign, esim. alfa seiska, bravo seiska, charlie seiska ja delta seiska. Iskevät ilmat voisivat olla esim. ilma 1 ja ilma 2 (vaikka siten että ilma 1 allokoitu alfa-bravo ja ilma 2 allokoitu charlie-delta).

Sorry että sotkin itse asiaa menemällä eka kopterin kyytiin. Ajattelin että ilmasta olisi hyvä tähystää JFO:n raportoimia maaleja. Mielestäni tällä ei olisi pitänyt olla mitään merkitystä komentorakennetta ja verkkoa ajatellen sillä JTACin tehtävänähän oli koordinoida ilman iskut JFO:n maaleihin. JTAC ilmassa ei tarvitse erillistä tulenjohtokopteria vaan voi hyvin olla myös iskevän osan kyydissä ainakin näissä meidän peleissä. Tämä vissiin sotki kuviot pelinjohdon kuvioita, se ei ollut tarkoitus. Esitän siitä pahoitteluni.

4. Yhteenveto

Hyvä ja kattava koulutus vaikeasta aiheesta. Pientä hiomista toteutuksessa. Mikäli Härö ja Ocelot kaipaavat kolmatta kouluttajaa ja joku osaavampi ei halua hoitaa hommaa, tulen mielelläni mukaan esim. hengailemaan oppilaiden kanssa ja antamaan suorituksesta palautetta.
TheTaltsi
Posts: 1533
Joined: 14 Nov 2013, 11:14

Re: Ilmatulenjohtokoulutus 23.5

Post by TheTaltsi »

Scottz wrote:Onko tämä five-liner vain ohjeeksi ja tueksi vai AFIn virallinen kanta?
"Avoin yhteisö, ei voi vaatia"
Oonhan minäkin yrittäny saada järkeä epäsuoran käyttöön meidän tehtävissä mutta kuuroille korville yleensä kaikki menee tai ei oteta mitään virallista kantaa ja vaadita esimerkiksi tiettyä kokoonpanoa tulenjohdolle ja tuliyksikölle
Tuntematon wrote:Jälleen kerran jos joku pahoittaa tästä viestistä mielensä niin totean nöyrästi ja autuaasti että ei kiinnosta.
Tohtori Kuolema wrote:Joo on Taltsi IHAN kiva.
Lauri wrote:isä poisti afin pois
Post Reply