Ilmatuen tehokkuuden parantaminen

IsaiahCortez
Posts: 340
Joined: 29 Jul 2013, 00:09
Location: Keskimmäinen sormi

Re: Ilmatuen tehokkuuden parantaminen

Post by IsaiahCortez »

Nummi wrote:Ei kukaan ole Alpha-Tangosta puhunut.

JFO toimii ryhmätasolla 90% prosenttia ajasta. Hänen on luontaista ilmoittaa tulitukiverkkoon itsensä joko "Insertjoukkueencallsigntähän" tai "JoukkueencallsignRyhmännumero". Eli "Alpha" tai "Bravo" tai "Charlie" tai "Alpha 1" tai "Alpha 2".

Siellä tulitukiverkossa kun ei tällä meidän tänään harjoittelemalla mallilla ole ketään muita kuin ne JFO:t ja kopupilotit.
Jos on maa-assetteja, niille oma kanava ja oma tulenjohto. Ne ei liity tähän mitenkään.

e: Muistutuksena:


FAC Kuunteli Ilma-taajuutta ja Komppaniataajuutta.
Alpha 10 kuunteli Komppaniataajuutta ja Alpha-taajuutta.
JFO kuunteli Alpha-taajuutta ja tulitukitaajuutta.
Pilotit kuunteli tulitukitaajuutta ja Ilma-taajuutta.

e2: voisi selkeyden vuoksi varmaan kutsua sitä tulitukiverkkoa CAS-verkoksi.

Castor wrote:
JoneKone wrote:...
Mites olis FAC = ILMA, ja otetaan ROMEO ja FOXTROT pysyvästi ilma-assettien kutsuiksi

EDIT: FAC = ILMA10

EDIT2: Ja joukkueen tulenjohtaja olis ALPHA-TANGO, BRAVO-TANGO, CHARLIE-TANGO...

Referoin Tuota castorin postausta
“If you don’t have enough artillery, quit.”
– General Richard Cavasos
"Kylmä, nälkä ja väsymys ovat siviilin harhaluuloja, sotilas tuntee puutetta ainoastaan ampumatarvikkeista."
User avatar
Nummi
Posts: 1589
Joined: 26 Nov 2013, 01:52
Location: Stadi

Re: Ilmatuen tehokkuuden parantaminen

Post by Nummi »

Viestien muokkaaminen pitäisi kieltää.
Furean wrote:Pitää muistaa, että ruotsalaisethan pani melkein koko Suomen kansaa.
ruoste wrote:Dataa on saatava.
IsaiahCortez
Posts: 340
Joined: 29 Jul 2013, 00:09
Location: Keskimmäinen sormi

Re: Ilmatuen tehokkuuden parantaminen

Post by IsaiahCortez »

Illan keskutelujen konsensus:

Esimerkki:

RJ/JFO Tilaa tulta ilma assetilta tulituki verkossa.
Alpha1: "I-10 Alpha 1 Tulitukipyyntö"

Käytössä 3x AH-6 kopteria joiden Call signit: I-1, I-2, I-3. Kaikki tulituki verkossa

Ilma asseteilla I-10 eli flight lead joka on tässä tapauksessa I-1, designoi tietyn kopterin toimimaan tulitehtävässä. Vain I-10 puhuu tulitehtävän annon aikana.
India-10 "Alpha 1 Lähetä!"
Alpha 1 Pisteestä G1 länteen vihollisen teknikaali, saanko vaikutusta, saitko?"
India-10 "Alpha 1 sain eta x minuuttia. I-3 toteuta annettu tehtävä."
India 3 pörisee paikalle ja ei löydä teknikaalia.
India-3: "Alpha 1 India-3; voitteko tarkentaa teknikaalin sijaintia?"
Alpha 1: India -3; voimme" Ampuvat pinkin savun viereen. I-3 näkee ja tuhoaa.
India-3: India-3 toteuttanut tehtävän, palaa muotoon."

Tehtävä suoritettu. Eli RJ/JFO johtaa tulta ja I-10 määrittää mikä kopteri iskee.

Tehtävässä Jtac jolla lopullinen sana koptereiden käyttöön ja valvoo niiden käyttöä. (pyrkii estämään Blue on Bluen ja haamujen ampumisen ja tarvittaessa määrittää alistukset ja holding pointit.)

Näin minä ymmärsin lopputuloksen johon päästiin vielä itse ollessani paikalla.
“If you don’t have enough artillery, quit.”
– General Richard Cavasos
"Kylmä, nälkä ja väsymys ovat siviilin harhaluuloja, sotilas tuntee puutetta ainoastaan ampumatarvikkeista."
Johnson
Posts: 374
Joined: 07 Dec 2013, 18:02
Location: Espoo

Re: Ilmatuen tehokkuuden parantaminen

Post by Johnson »

TÄMÄ KANNATTAA LUKEA - Sisältää erittäin paljon tietoa tämän langan aiheesta.

Tuon lukeneena huomasin myös, että FACina (FAC(A) = Forward Air Controller (Airborne)) toimii yleensä ilma-assetti ja maassa hommaa johtaa JTAC joka toimii koordinaattorina (TAC = Tactical Air Coordinator)
TACP = Tactical Air Control Party - A TACP always includes at least one Joint Terminal Attack Controller (JTAC) qualified to control attack aircraft. It can also include an Air Liaison Officer (ALO), an Air Force commissioned officer who is typically aeronautically rated as a pilot or navigator/combat systems officer in fighter or attack aircraft who is often JTAC qualified and serves in a senior advisor capacity.
Movement and Positioning Movement.
  • The air officer (AO)/ air liaison officer (ALO)
    ensures TACP movement is in accordance with the
    maneuver unit’s observation plan. Most TACP operations
    require movement to forward assembly areas, observation
    posts, or battle positions during the preparation phase of
    an operation. The maneuver unit OPORD will normally
    specify formations and techniques of movement.
    Positioning. The AO/ALO recommends initial
    observation positions of TACPs to the commander. The
    AO/ALO and the commander must consider three aspects
    in the TACP positioning decision: security, observation,
    and communications.
User avatar
Nummi
Posts: 1589
Joined: 26 Nov 2013, 01:52
Location: Stadi

Re: Ilmatuen tehokkuuden parantaminen

Post by Nummi »

Näin siis jenkeissä Johnson.

Jos mentäisiin vain jenkkien mallin mukaan, meillä olisi fac ilmassa, JTAC komentokeskuksessa, ja JFO etulinjassa.

Tuossa on tuo FAC:n rooli ihan turha, kun koput voivat pitää itsestään huolen lentueenjohtajien avulla. FAC on muissa asevoimissa käytännössä JTAC Amerikkalaisten esimerkissä, eli toimii linkkinä "ilmakomennon" ja maassa olevan jalkaväkiyksikön välillä. JFO on kyllä amerikkalaisen mallin osa, mutta niin hyvä osa että tavallaan lainataan sitä meidän yksinkertaistettuun tapaan tehdä tämä.
Furean wrote:Pitää muistaa, että ruotsalaisethan pani melkein koko Suomen kansaa.
ruoste wrote:Dataa on saatava.
Johnson
Posts: 374
Joined: 07 Dec 2013, 18:02
Location: Espoo

Re: Ilmatuen tehokkuuden parantaminen

Post by Johnson »

Nummi wrote:Näin siis jenkeissä Johnson.

Jos mentäisiin vain jenkkien mallin mukaan, meillä olisi fac ilmassa, JTAC komentokeskuksessa, ja JFO etulinjassa.

Tuossa on tuo FAC:n rooli ihan turha, kun koput voivat pitää itsestään huolen lentueenjohtajien avulla. FAC on muissa asevoimissa käytännössä JTAC Amerikkalaisten esimerkissä, eli toimii linkkinä "ilmakomennon" ja maassa olevan jalkaväkiyksikön välillä. JFO on kyllä amerikkalaisen mallin osa, mutta niin hyvä osa että tavallaan lainataan sitä meidän yksinkertaistettuun tapaan tehdä tämä.
Kyllä minä tiedän, että rakennamme omaa mallia. En sanonut/ehdottanut, että mentäisiin jenkkien mallin mukaan... Sanoin, että tuo sisältää hyvää informaatiota langan aiheesta.

Siitä kuitenkin kannattaisi ottaa mallia, koska US Air Forcen toimintamallissa on jo meidän käyttämät osat. Karsii vain pois ne osat mitkä pelillisesti ei sovi meille niin hyvää tulee.

Ja tosiaan jos et lukenut tuota ollenkaan niin se lentueenjohtaja tuossa mallissa on se FAC...
User avatar
ruoste
Posts: 583
Joined: 05 Jan 2015, 16:03

Re: Ilmatuen tehokkuuden parantaminen

Post by ruoste »

Joo, vaikka itselle omaa systeemiä haluaakin kehittää, niin ei siitä haittaa ole että tutustuu kuinka asia hoidetaan jossain. Varsinkin kun meillä ei oman koulutuksen pohjalta minkäänlaista mallia ilmatuen kutsumiseen ole.

Tulenjohtohan meillä on varsin hyvissä käsissä, ja osasyy sille on varmasti se että yhteisössä muutama alan spesialisti jo löytyykin.
"Kolme-neljä RJtä huutelee samaan aikaan jotain vitun 'broken arrowia' tukiverkkoon ihan Mel Gibsonina..." -Härö
Trade
Posts: 456
Joined: 09 Jun 2015, 19:20

Re: Ilmatuen tehokkuuden parantaminen

Post by Trade »

Mitä jos kokeillaan näitä kaikki eri malleja ja katotaan millä saa nopeiten ja tarkiten vihollista kylmäks?
User avatar
JoneKone
Posts: 2502
Joined: 30 Jun 2014, 14:34
Location: Helsinki

Re: Ilmatuen tehokkuuden parantaminen

Post by JoneKone »

Alan olemaan sitä mieltä, että.... ihan sama...
"Vihollisen paras ase on oma krh" - Acidizer
niemih
Posts: 160
Joined: 03 Mar 2015, 07:56

Re: Ilmatuen tehokkuuden parantaminen

Post by niemih »

Mää tosiaan myös selailin läpi tuota Johnsonin linkittämää pdf:ää pari viikkoa sitten ennen kuin ekaa kertaa kokeiltiin lentuetoimintaa tiistaina. Tosi paljon informaatiota, mutta tuntuu lähes työltä tuollaisen opiskelu. Jos siihen on aikaa ja intoa, niin antaa mennä. Ehkä siitä saadaan jotain ajatuksia ja ideoita mitä vielä ei ole tullut.

Kuten olenkin jo monta kertaa sanonut, koko tämä treenien järjestäminen lähti siitä, että halusin kokeilla käytännössä miten erilaiset toimintamallit toimivat Arma-ympäristössä.

Ihmetystä herättää kuinka vihamielisen oloisesti porukka suhtautuu asiaan, mikä parhaimmillaan voisi olla brainstormausta ja ehdotusten heittelyä siitä mikä voisi toimia. Sen sijaan tessussa homma ajautui hyvin nopeasti ikävän oloiseen riitelyyn. Osa kyllä yritti eilen fiksusti myös rauhoittaa tilannetta ja analysoida vähän mistä argumenteissä oli kyse, mutta välillä itsestä tuntui että avasin jonkinlaisen pandoran lippaan, kun lähdin näitä asioita ääneen miettimään. Minusta tuntuu, että ihmiset kokee, että tässä nyt yritetään rikkoa ja laittaa uusiksi yhteisön käytäntöjä, kun lähinnä ajatus oli kokeilla ja ideoida toimintamalleja sellaisiin paikkoihin, missä ei oman AFI-kokemuksen pohjalta näytä olevan mitään selkeitä malleja.

Lyhyesti tarkoitan tätä: "Nyt näyttää, että kaikki vetää tän vähän miten huvittaa. Mitenhän sen voisi hoitaa jotenkin paremmin?"
En tarkoita tätä: "Te teette tämän väärin, teidän pitää tehdä tämä asia miten minä sanon"

Muutamat tuntuvat ymmärtävän tämän threadin jutut jälkimmäisenä. Itse en tästä yöunia menetä ;) , mutta koettakaa nyt pohtia millaista ilmapiiriä tuo asenne tähän yhteisöön? Haluatteko, että tämä on sellainen porukka joka suhtautuu avoimesti uusiin asioihin ja haluaa kehittää toimintaa, vai haluatteko, että kukaan ei uskalla ehdottaa mitään uutta tai kehittää uusia toimintatapoja, koska saa niskaansa vaan pitkän listan syitä miksi tämä ei varmasti toimi.

Mielestäni perimmäinen syy riitelyyn ja siihen miksi kaikki on niin eri mieltä asioista, on se, että eri asiat ovat pelissä eri tyyppien mielestä hauskoja. Musta on kivaa, kun on selkeä organisaatio, ihmisillä on eri tehtävät, johtajat johdetaan selkeästi ja ihmiset tietää mitä niiden tulisi tehdä. Toisten mielestä on hauskaa johtaa ryhmää, toisten mielestä on hauskaa ampua kopterista raketteja. Toisen mielestä on hauskaa istua paikallaan puoli tuntia, härvätä radioiden kanssa, heittää savu jonnekin, puhua kopterin kanssa radiossa ja katsoa kun vastakkainen metsä räjähtää ilmaan. Siksi on mieletöntä ajatella, että peli-ympäristössä jokin on väärin, jos se ei suoranaisesti pilaa jonkun toisen pelikokemusta.

Tällaisessa väittelyssä hienot rationaaliset argumentit eri menetelmien tehokkuudesta ja toimivuudesta ei myöskään auta, koska se minkä ihmisen mielipiteen oikeasti muodostaa on pelissä tapahtuva vitutus kun A: tilaat tulta, sitä ei tule, ryhmäsi kuolee tai se mahtava fiilis kun B: tilaat tulta ja katsot kun mäen päällä oleva BMP räjähtää liekkeihin.

TL;DR: Treenaillaan siis jatkossakin jollain porukalla ilma-hommia, koska organisoitu toiminta, missä asioita räjähtelee on kivaa, siksi mää tätä peliä pelaan. Ensi tiistaiksi en kyllä jaksa suunnitella mitään, mutta vapaa servu, tulkaa joku ehdottelemaan mitä kannattaisi treenata ja miten. ;)
Post Reply