Vieraspelaajat AFIn peleissä

Bummeri
Posts: 3009
Joined: 09 Nov 2013, 14:35

Vieraspelaajat AFIn peleissä

Post by Bummeri »

Aloitetaanpa keskustelua siitä, että mitä hyötyjä ja haittoja meillä on ottaa vieraskielisiä pelaajia mukaan meidän peleihin. Ja onko se kannattavaa.

Ennenkuin keskustelusta tulee yhtä suurta hyperbolaa, niin vähän perusteita asian ympäriltä. Ensimmäisenä on tärkeä sanoa, että tämän toiminnan tarkoitus olisi olla rajattua. Eli jokaista viikkopeliä tai tapahtumaa ei olisi tarkoitus pelata siten, että niissä on mukana ulkomaalaisia. Lisäksi toiminnan olisi oltava ohjattua ja ennaltasovittua. Tällöin siihen saadaan tarvittavat yhdysmiehet pelien sujuvuuden takaamiseksi ja kaikille on tiedossa ennalta että tällöin ja tällöin on toiminnassa mukana tällaista porukkaa. Lisäksi esimerkiksi tapahtumaa tehdessä ulkomaisten osallistuminen on voitu huomioida ja jopa hyödyntää tapahtuman teossa.

Sitten näitä plussia ja miinuksia joita on jo tullut esille asiasta käydyistä keskusteluista:

Toiminta kehittää suhteita muihin yhteisöihin. Aikoinaan kun alettiin pelailemaan venäläisten kanssa, meidän yhteisössä oli muutamia edelläkävijöitä. He kävivät venäläisten peleissä ja jaksoivat asennella niitä venäläisten suoraan sanottuna surkeita modivirityksiä. Sitten he kertoilivat muille jäsenille täällä kuinka mahtavat heidän pelit oli ja kuinka ne modit toimi ja niiden kanssa pärjäs. He sitten houkuttelivat muita pelaajia ja lopulta pelattiin koko yhteisönä venäläisten kanssa. Edelläkävijät teki myös sitä työtä, että he hankkivat kokemusta paremman vastustajan kanssa pelaamisesta. Ainakin muistelisin Aspirantin kehitelleen sitten niitä taktiikoita joilla venäläisiä vastaan yritetitin pelata. Tätä voidaan soveltaa käänteisesti nykytilanteeseen. Me ollaan nyt ne venäläiset joiden peleihin pienemmillä ja huonompitaitoisilla yhteisöillä olisi kiinnostusta osallistua. Jos me nyt tarjotaan mahdollisuus ulkopuolisille yhteisöille osallistua pienillä porukoilla meidän peleihin, voidaan me kehittää suhteita heihin. Ne edelläkävijät voivat muokata oman yhteisönsä asenteita, toimia välittäjinä pelien järjestelyssä ja kehittää omien yhteisöjensä osaamista tarkkailemalla meitä. Nämä kaikki voivat johtaa siihen, että me saamme laadukkaampia kumppaneita joiden kanssa järejstää sitten suuria TVT tapahtumia jotka ovat suurimman osan mielestä AFIn parasta antia.

Sitten on sellaisia toissijaisia vaikutuksia myös. Saadaan näkyvyyttä meidän yhteisölle arma maailmassa. Saadaan lisää pelaajia omiin peleihin. yms.

Haitat ovat kaksijakoiset. Toisaalta asian organisointi vie resursseja. Muutama kehari on ilmaisuut halkkuutensa tämän asian kehittämiseen, mutta heidän panos on sitten mahdollisesti pois jostain muusta. Toisaalta taas ulkomaiset peleissä voi johtaa kommunikaatio ongelmiin jos yhteistä kieltä ei löydy tilanteen sitä vaatiessa.
"Dataa on saatava." -DataNummi
"Toteutus on pilalla, pelkkää paskaa tilalla." -MyösNummi
Bummeri
Posts: 3009
Joined: 09 Nov 2013, 14:35

Re: Vieraspelaajat AFIn peleissä

Post by Bummeri »

Liitän tähän jo sisäisellä käytyä keskustelua:
JoneKone wrote:
Bummeri wrote:Vois pohtia tota miten me voidaan tukea tota ulkomaisten yhteisöjen kehittymisten tukemista. Jos me saadaaan niitä esimerkiksi mukaan meidän tapahtumiin vois niistä saada tiivimpiä ja osaavampia kumppaneita.
Harold tiedusteli eilen loppuillan keskusteluissa jos olisi aivan mahdotonta jos joskus tulisivat esim. UO ryhmällä osallistumaan viikkopeleihin? Ei ainakaan tyrmätty ideaa ja itse näkisin sen ihan mahdollisena. Toki vaatii hieman järjestelyä meidän osalta, mutta jos joku suostuu ottamaan heitä vastuulleen ja toimimaan tulkkina välissä niin ei käytännössä eroaisi AFI ryhmästä juurikaan ja slottaus peliporukkakäytännön mukaisesti. Itse voin ainakin toimia välikätenä ja käsittääkseni Härölläkin oli käsittääkseni kiinnostusta tähän. Voisi osaltaan tuoda pientä vaihtelua viikkopelitehtäviin. Arvelisin, etteivät joka viikkopeliin tule joten riesaksi asti eivät luultavasti ole.

Onko Operatiivisella tätä jotain vastaan jos koitetaan järjestää kokeilukerta johonkin viikkopeliin?
TheTaltsi wrote:Voin hypätä härölle kaveriksi partionjohtajaksi
Bummeri wrote: Hyvä idea. Ottaisin toiminnalle vielä sellaisen tavoitteen että pyritään saamaan toiminta sellaiselle tasolle, että he voivat toimia jossain eventissä kokonaisena joukkueena AFIn rinnalla. Käytännössä se sitten toteutettaisiin tapahtumassa, vaikkapa että he pelaavat Afghanistan missiossa ameriikkalaisia kun AFI pelaa ANA sekä liittouman vastustajaa. Tai vaikkapa Ameriikka/Ukraina yms. Näitä immersiivisiä parituksiahan löytyy jossa tehtävään sopii pieni kielimuuri joukkojen välillä.

EDIT: Toki samaa mallia voitaisiin soveltaa myös esim ruotsalaisten kanssa vaikkapa siellä ww2 touhuissa.
Castor wrote: Heidän mukaan ottamisessa on 2 tosi simppeliä ratkaisua:
1: Annetaan UO-ryhmälle radiomies joka hoitaa kommunikaation ylöspäin
2: Joukkueverkko missä UO-ryhmä on pidetään englannin kielisenä, Uskoisin että lähes kaikki AFI-Johtajat osaavat puhua hyvää englantia.
JoneKone wrote:Harold oli jutellu muiden UO:laisten kanssa. Aikaerosta johtuen niin todennäköisesti vain euroopassa pelaavilla mahdollisuus osallistua viikkopeleihin ja vain lauantaisin.

Kyselen sopivia päivämääriä ja katsotaan mikä viikonloppu niille sopisi. Näkisin, että ryhmään menee muutama suomalainen (vapaaehtoisia löytyi jo) mukaan yhteysmiehiksi ja pidetään vaikutus viikkopelien järkkäämiseen/johtamiseen minimaalisena. Aloitetaan kertaluontoisesta kokeilusta, mutta jos homma toimii niin on mahdollisuutta jatkoon.
Last edited by Bummeri on 05 Nov 2017, 12:59, edited 2 times in total.
Reason: 1
"Dataa on saatava." -DataNummi
"Toteutus on pilalla, pelkkää paskaa tilalla." -MyösNummi
User avatar
JoneKone
Posts: 2502
Joined: 30 Jun 2014, 14:34
Location: Helsinki

Re: Vieraspelaajat AFIn peleissä

Post by JoneKone »

UO:n suunnasta ei ole kuulunut mitään vähän aikaan, mutta voisin taas koittaa kysellä mitä mieltä ovat.

Oon hieman pohtinut miten saataisiin homma toimimaan parhaiten ja yhtenä ideana on ollut se, että vierailevalle jengille annettaisiin täysin oma erillinen ryhmänsä/joukkueensa joka toimisi AFI organisaation rinnalla. Johtopartioiden RTO:t täytetään vapaaehtoisilla yhdysmiehillä. Tällä tavalla esim. koko joukkue ei tarvitsisi muuttaa enkkukieliseksi ja samalla niin vierailijat saisivat osastonsa sisällä organisoitua niin kuin parhaaksi näkevät. Jos niitä jostain syystä olisi paljonkin, niin ottavat sitten vain koko vastapuolen haltuunsa ja tasataan sitten ratio kuntoon vapaaehtoisilla afilaisilla?

Onnistuakseen homma vaatisi, että meillä on muutamia "crowd pleaser" tehtäviä joiden organisaatioissa on sen verran joustoa, että saadaan niihin ympättyä toinen "itsenäinen" osasto. Ehkä enkkukielinen briiffikin? ... ainakin kaikki furen tehtävät taitavat olla vakiona enkkukielisenä?

Ehtona osallistumiseen vierailevalle osastolle, että pelaavat meidän modeilla ja meidän organisaatioilla. Meillä ei ole varmaankaan resursseja alkaa räätälöimään tehtäviä vierailijoiden mukaan?

Hyödyt afi:lle olisi tosiaan hieman isommat pelit ja eri tavalla pelaavan porukan kanssa sekä yhteisöjen välinen yhteistyö. Riskeinä ja haittoina voisi olla järjestämiseen kuluva vaiva tai jos peleissä tulee ongelmia käytettyjen taktiikoiden tms. kanssa.
"Vihollisen paras ase on oma krh" - Acidizer
TheTaltsi
Posts: 1533
Joined: 14 Nov 2013, 11:14

Re: Vieraspelaajat AFIn peleissä

Post by TheTaltsi »

TheTaltsi wrote:
Voin hypätä härölle kaveriksi partionjohtajaksi

Tässä oli kyse siis Härön valokuvaaja ystävästä joka kävi kuvaamassa meidän pelit silloin joskus, ja tosiaan hoidettiin peliporukan sisällä eli muut eivät varmaan edes tajunneet että joku vieras oli peleissä
Tuntematon wrote:Jälleen kerran jos joku pahoittaa tästä viestistä mielensä niin totean nöyrästi ja autuaasti että ei kiinnosta.
Tohtori Kuolema wrote:Joo on Taltsi IHAN kiva.
Lauri wrote:isä poisti afin pois
User avatar
JoneKone
Posts: 2502
Joined: 30 Jun 2014, 14:34
Location: Helsinki

Re: Vieraspelaajat AFIn peleissä

Post by JoneKone »

JoneKone wrote:UO:n suunnasta ei ole kuulunut mitään vähän aikaan, mutta voisin taas koittaa kysellä mitä mieltä ovat.
Sain yhteyttä Haroldiin. Oltiin kuulemma edetty väärää reittiä pitkin ja oikea tapa järkätä "eventtiä" on SOP:ien mukaan:

http://www.unitedoperations.net/wiki/Event_SOPs

http://www.unitedoperations.net/wiki/Pu ... ons_Office
"Vihollisen paras ase on oma krh" - Acidizer
TheTaltsi
Posts: 1533
Joined: 14 Nov 2013, 11:14

Re: Vieraspelaajat AFIn peleissä

Post by TheTaltsi »

Ja taas UO:n sääntöhelvetti iskee :lol:
Tuntematon wrote:Jälleen kerran jos joku pahoittaa tästä viestistä mielensä niin totean nöyrästi ja autuaasti että ei kiinnosta.
Tohtori Kuolema wrote:Joo on Taltsi IHAN kiva.
Lauri wrote:isä poisti afin pois
Furean
Posts: 650
Joined: 26 Jul 2013, 18:14

Re: Vieraspelaajat AFIn peleissä

Post by Furean »

On varmaan mahdollista saada ruotsalaisia myös mukaan jos tämmöistä sallittaan. Jonkin verran kiinnostusta on ilmoitettu mulle SSG:n suunnalta.
User avatar
Paavo
Posts: 1005
Joined: 26 Jul 2013, 18:17

Re: Vieraspelaajat AFIn peleissä

Post by Paavo »

Ihan hyvin perusteluja hyötyjä mainittu tämän kaltaiselle toiminnalle, vaikka en itse kuitenkaan ole asiasta ihan täysin samaa mieltä:

1. AFI:lla olisi ollut jo vuoden ajan vakaa pohja mainostaa toimintaansa kansainvälisellä tasolla

- Pelaajamäärät ovat olleet jo pitkään erittäin suuret kansainvälisellä tasolla
- Vain pari muuta yhteisöä kykenee yhtä taktiseen, usean eri aselajin välistä yhteistyötä korostavaan pelityyliin kun AFI näillä pelaajamäärillä
- Jos AFI käyttäisi resurssit aggressiiviseen perinteisempään mainostukseen kansainvälisellä tasolla, tämä olisi parempaa resurssien käyttöä kun yksittäisten ulkomaalaisten mukaan tuominen peleihin, ja sitä kautta hyvän maineen kasvattaminen

2. ARMA pelisarjan ikä

- ARMA on pelisarjana vanha, ja ARMA 3 julkaisusta on kulunut jo useita vuosia.
- On epätodennäköistä että ulkomaille syntyisi yhtä suuria yhteisöjä AFI:n inspiroimana enää tässä vaiheessa. Kasvuvauhti tulee hidastumaan kaikkialla.

3. Yhdysmiehet eivät poista täysin kommunikaatio-ongelmaa

- Vaikka ulkomaalaisten ryhmissä olisi suomalaisia radisteja yms. Niin taistelukentällä näiden ulkomaalaisten ja suomalaisten kohtaamisia tulisi kuitenkin vääjäämättä. Mitäpä käy jos vaikka puolet ulkkisten ryhmästä menehtyy suomalaisen yhdysmiehen kanssa -> liitetäänkö nämä ulkkikset sitten tavalliseen suomea puhuvaan ryhmään?
- Ulkomaalaisuus ei ole varsinainen ongelma vaan kieli: Semmoinen osapuoli jolla on kommunikaatio-ongelmia partion, ryhmän tai joukkueen tasolla, toimii huomattavasti tehottomammin kun se toinen osapuoli. TvT asetelmassa näen siis että nämä ulkomaalaisten ryhmät olisivat lähinnä hidaste ja rasite osapuolen muulle toiminnalle. Näiden ulkomaalaisten mukaan tuomat hyödyt olisivat tämän rinnalla mielestäni mitättömät.
User avatar
Tuntematon
Posts: 2291
Joined: 19 May 2015, 15:29
Location: Valkeakoski
Contact:

Re: Vieraspelaajat AFIn peleissä

Post by Tuntematon »

Mitäs jos olisi muutamat viikkopelit kuukaudessa joihin kutsutaan näitä ulkomaan vahvistuksia?

Olisi siis semi organisoitua toimintaa ettei ihan tyhjästä hyppää ketään mukaan
User avatar
JoneKone
Posts: 2502
Joined: 30 Jun 2014, 14:34
Location: Helsinki

Re: Vieraspelaajat AFIn peleissä

Post by JoneKone »

Tuntematon wrote:Mitäs jos olisi muutamat viikkopelit kuukaudessa joihin kutsutaan näitä ulkomaan vahvistuksia?

Olisi siis semi organisoitua toimintaa ettei ihan tyhjästä hyppää ketään mukaan
Juuri näin, imo ei missään nimessä joka viikkopeliin. Itse näkisin, että jo 1 krt kk/ssa olisi oikein riittävä. Toisi ehkä pientä vaihtelua ja virtaa peleihin kun ei ole aina ne "samat naamat" vastassa.

Paavo nosti kyllä hyvän pointin esille jota olen itsekkin pohdiskellut. Siinä vaiheessa kun yhdyshenkilöt tippuvat niin mitä sitten tehdään? kuinka paljon vaivaa ja sekaannusta tästä aiheutuisi. Onko homma vaivan väärti?

Näkisin kuitenkin, että homman voisi kokeilla ja jos tuntuu, että menee liian raskaaksi/hankalaksi niin sitten ei jatkoon...
"Vihollisen paras ase on oma krh" - Acidizer
Post Reply